Autor Tema: JCVD: Motivos de un Hundimiento.  (Leído 29035 veces)

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Desconectado Slinker

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #105 en: Enero 05, 2014, 08:36:48 pm »
Es más, yo creo que el señor Pat E. Johnson debería primero de aprender a diferenciar una coreografía 'espectacular' (Mortal Kombat) de una coreografía 'realista' (Bloodsport, Lionheart, etc). Ambos estilos son muy válidos y no me parece ni coherente ni objetivo afirmar que Van Damme no tiene buenas coreografías por el hecho de que no vuele por los aires en sus películas o sus movimientos resulten escasamente acrobáticos. En todo caso este personaje también se encargó de esas excelentes y majestuosas escenas de lucha de la saga 'Las Tortugas Ninja'. ¿Eso sí son coreografías?  :cunao:
« última modificación: Enero 05, 2014, 08:52:54 pm por Slinker »

Desconectado Boris

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #106 en: Enero 05, 2014, 10:04:17 pm »
Pat es un pesimo coreografo esto esta clarisimo digan lo que digan aunque haga participado en importantes pelis. Bueno ay que decir que las coreografiuas de Van damme son simples y tendria que haver dejado a otros creo yo en ayudarle en este punto estoy deacuerdo eso no quita meritos a Van damme. Los coreografos de hoy en dia le dan mil vueltas a Pat.

Desconectado Juan Carpintero

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #107 en: Enero 06, 2014, 02:22:50 am »
La culpa del hundimiento de Van Damme siempre fue su ego y el no querer dejarse ayudar, Van Damme podía haber tenido escenas de lucha como las de Jackie Chan y Matrix desde mucho antes pero el hombre siempre fue testarudo y pésimo para las coreografías, cosa que ni siquiera dicen los chinos sino el coreógrafo de peleas norteamericano  Pat E. Johnson( Karate Kid, Mortal Kombat) en una entrevista que le hacen en una revista marcial, allí menciona que Van Damme no sabe lo que es una coreografía de pelea.

Van Damme estuvo viviendo de las rentas de su patada 360 desde que se volvió icónica en Bloodsport , era cuestión de tiempo.  Las películas que hizo con directores de Hong Kong son la mas espectaculares a nivel visual. Ahora mismo el mercado norteamericano no importa tanto mientras que el Chino si.

 Por que creen que Donnie Yen no sale de Hong Kong a hacer cine en USA sabiendo hablar ingles incluso mejor que Van Damme?

China en el 2018 va a tener el mayor mercado a nivel mundial para películas, sobrepasando a Estados Unidos. La nueva película de Jackie recién estrenada ya tiene recaudado + de 50 millones de dolares en China, ser taquillero en Estados Unidos  ya no importa tanto hijos, el mundo ha cambiado.

Para valorar las coreografías de Van Damme no hay que compararlas con las del cine hongkonés, eso no es justo porque las del cine chino desde siempre han sido más espectaculares, y el cine americano, al menos antes de Matrix, nunca ha buscado tanto eso, dándole mayor importancia, dentro de lo que cabe, al realismo. Por tanto, en su contexto, si comparamos las coreografías de Van Damme con las de pelis americanas de su época (y no con las pelis chinas de Jackie Chan), como por ejemplo las de El guerrero americano, sí puede afirmarse que las coreografías de Van Damme estaban por encima de la media. Pat E. Johnson, viendo las películas que ha coreografiado, como por ejemplo Mortal Kombat, está claro que es más de estilo honkonés, y por eso dice eso de Van Damme. Dicho sea de paso, las mejores coreografías de Mortal Kombat son las de Robin Shou, que se coreografío él mismo. Las demás peleas de la peli no son gran cosa... y de las de Karate Kid, pues mejor que no comente nada, ¿no? Es decir, es de valorar el trabajo de este coreografo al trabajar con gente que no es artista marcial, pero vamos, no son estas pelis precisamente ejemplos de pelis americanas con mejores coreografías que las pelis de Van Damme. Posiblemente las coreografías de Van Damme han sido las mejores del cine de artes marciales americano hasta la llegada de gente como Scott Adkins, y porque este último las hace al estilo de Hong Kong, lo cual en todo caso es cuestión de gustos, a algunos nos satura a veces tanta acrobacia por ejemplo.

Las pelis que hizo Van Damme en Hong Kong, por cierto, aunque son efectivamente las más espectaculares, pues por algo se rodaron al estilo de Hong Kong, no son ni de coña las mejores coreografiadas de Van Damme. Vamos, ni de coña. Las coreografías de Al límite del riesgo, con esa manera tan dura y salvaje con las que están hechas, son mejores que las de las pelis de Tsui Hark por mucho saltito que haya en éstas. Si bien es verdad que en parte no cumplen las coreografías de estas pelis por el propio Van Damme, que se metió a hacer algo que no era su estilo. Pero lo que tienen esas coreografías es espectacularidad, sí, pero no el digamos logrado sentido artístico que tienen las de la mencionada Al límite del riesgo. Es decir, que si bien las coreografías de Hong Kong suelen ser mejores que las americanas, no por el simple hecho de tener la espectacularidad de las coreografías de Hong Kong aunque sean malas ya tienen que ser mejores que las americanas sólo por tener más saltitos.

Respecto a la importancia del mercado chino, pues desde luego totalmente cierto. Y le vendría bien a Van Damme tener en cuenta ese mercado, sí. Pero no haciendo pelis al estilo de las de allí, porque eso como se vió en las pelis de Tsui Hark no es lo suyo, y las pelis de artes marciales al estilo americano son también válidas, como digo no todo tienen que ser peleas de acrobacias y saltitos.
« última modificación: Enero 06, 2014, 02:25:45 am por Juan Carpintero »

Desconectado Glez

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #108 en: Enero 06, 2014, 02:48:15 am »
Que digan que el tipo que coreografio los combates de 'BloodSport' 'Doble Impacto'  'Lionheart' y 'The Quest' no sabe del tema  ;D .


Vamos. En fin.

Desconectado Brakus

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #109 en: Enero 06, 2014, 03:57:22 am »
Casshern respeto tu opinión pero no la comparto y me explico: Dices que Van Damme es pésimo para las coreografiías y que así también lo cree Pat E. Johnson, pues bien, Van Damme no es ningún tonto sino todo lo contrario, si bien es cierto sus peleas nunca han sido "espectaculares", él esta totalmente consciente que en el cine se necesita mucho más que golpes y saltos sin parar, y es por eso que sus combates son emocionales, algo que no se puede decir de todos los actores de artes marciales de tiempo atrás y de la época actual. Como será el sentimiento que despierta y el carisma que desprende que aún con la patada de 360 que nombras y que ha hecho mil veces, era lo que la mayoría quería ver en "The Expendables 2" o me equivoco?. Igual pasa con el split, sí, lo pueden hacer gran cantidad de artistas marciales pero cuando lo hace Van Damme es simplemente diferente y ahi esta la publicidad de Volvo que triunfó y no precisamente por los camiones.

Para que otro actor de artes marciales o coreógrafo de las mismas, diga que los combates de Van Damme son malos, debería tener más éxito que el que ha tenido el belga de oro y perdón, pero no se puede negar que los actores de artes marciales que más influencia han tenido son Bruce Lee y Jean-Claude Van Damme... curioso porque justamente son dos personas a los cuales nunca les gustaron las peleas acrobaticas por decirlo de alguna manera, algún mérito deben tener imagino.


Vuelvo a poner este video:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=_ya42LGxRcs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_ya42LGxRcs</a>

BOLO YEUNG: "Bruce Lee, and then Jean-Claude Van Damme and then who? After Jean-Claude Van Damme, who is the next ? Nobody....why? 24 years…. why? No next, where is the next? Nobody…Why not?"




Si el éxito de las coreografías estuviese solo en los golpes, donde están los artistas marciales que fracasaron en el cine por muy maestros que eran? Un caso parecido es el de Stallone y Rocky y que no digan que Sylvester Stallone sabe boxear pero cuando está en el ring te compenetras tanto con él que lo demás es conocido por todos.

Que Van Damme cometió errores, como sus problemas de adicción o pedir cantidades incalculables de dinero a los estudios y estos le dieron la espalda, es otra cosa, además de que ya está algo mayor obviamente, pero de ahi a decir que es pésimo para las coreografías, hay una diferencia abismal.



« última modificación: Enero 06, 2014, 04:15:45 am por Brakus »

Desconectado JCVDTKD

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #110 en: Enero 06, 2014, 02:01:10 pm »
Obviamente eran otros tiempos para coreografías hombre. Ahora es más frenético todo y puede parecer mejor.

Desconectado ryosaeba

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #111 en: Enero 07, 2014, 07:59:21 pm »
las coreografias que se ven joy en dia en el cine americano son una mierda, la camara moviendose locamente y no se ve que pasa

Desconectado Rhodes

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #112 en: Enero 07, 2014, 09:21:58 pm »
Exacto ahora todo se rueda en camara rapida y no aprecias los movimientos y para nada me parece jcvd malo en las coreografias al contrario lo que hay que oir en fin.. arriba van damme!! salu2

Desconectado Michael Van Damme

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Re:JCVD: Motivos de un Hundimiento.
« Respuesta #113 en: Enero 08, 2014, 06:14:37 am »
Admito que las coreografías de Van Damme son sencillas, no tanto por las patadas, que a veces da patadas aéreas y sube la cosa, me refiero al ritmo que lleva, no es lo mismo las peleas que el coreografía que las de por ejemplo Corey Yuen cuando estuvo en No Retreat, No Surrender, si se fijan son los mismos movimientos que lo caracterizan solo que los de este segundo son mas fluidos y rápidos sin casi descanso entre patada y patada, pero también es cierto que con esa coreografía sencilla logra transmitir emoción, que no es fácil.